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2月25日，由《財經》雜志、《財經智庫》、財通匯聯合主辦第五屆全球財富管理論壇——經濟重構中的財富管理態勢在北京通州舉行。國民養老保險股份有限公司總精算師曹勇表示，如何讓更年輕的群體意識到養老保險的重要，有意愿加入到第三支柱，投入到個人養老金制度中來極其重要。

(相關資料圖)

談到養老金的收益，曹勇表示不能簡單以收益高低來談論養老問題，收益和風險要結合考慮。他認為養老有一個終身財富安全的理念，要靠長期的積少成多。

同時他認為養老金擴面問題也非常重要，個人養老金賬戶怎么開？產品怎么買？是不是有更方便的途徑讓大家選擇和了解？這都需要各個機構的努力，當服務做的越好越便捷，便于客戶了解個人養老金，了解產品特征、收益、風險等多方面情況，老百姓(603883)參與的積極性才會逐漸提升。

以下為部分發言實錄：

主持人姚余棟：剛剛周小川行長做了一個主旨演講，我也認真學習了一下，周小川行長最后說不要回避難題，要做長期考慮，要治本不治標或者標本兼治，關注養老金對GDP的比例，我們國家跟發達國家相比還是非常低的，有很多歷史原因，這個圓桌主要要考慮第三支柱，去年是元年今年是第二年，不要回避難題，現在難題在什么，能不能說一下？我的主持風格是犀利但又比較幽默，問的問題比較狠，謝謝。

曹勇：感謝姚總，剛才周行長講的，我感覺看問題是非常深遠的，特別是提出了要有緊迫感，直面問題。我是在國民養老保險公司，從我們接觸的老百姓（客戶）角度看，要解決自己的養老問題，也是面臨著很多難題，或者很多問題。比如如何規劃？怎么規劃？為什么要規劃？周行長講，年輕人覺得養老是一個很遙遠的事情，中年人越到退休之前時間越緊張，實際上這個問題又不只是中老年人應該考慮的，年輕人也應該考慮，第三支柱的主力投保人恰恰應該逐漸下移，如果只是退休之前考慮，可能這個問題就非常大了。比如目前人口壽命長壽化越來越顯著，女性預期平均壽命達到83歲，從保險行業來說，投保人群女性平均預期壽命達到了88歲，如果60歲退休，50多歲才意識到這個問題的重要性，意味著只有10年左右進行積累，而未來要面臨著30年以上的消費，這個問題是非常大的，如何讓更年輕的群體意識到養老保險的重要，有意愿加入到第三支柱，有意愿投入到個人養老金制度當中來，這個問題顯得極其重要。從金融機構角度來講，在提供產品的同時，一定要提供服務，幫助客戶了解自己的問題，給他方法，讓他去解決問題，而且給他幫助，這是幾個方面的問題。

比如客戶說，我第一支柱到退休的時候能領多少錢，二支柱到退休的時候能領多少錢，假如這個人35歲，已經工作了10年，這個問題誰回答呢？我們在做這方面的研究，并且做了一些探索，利用大數據的方式對人群的收入曲線、消費曲線、養老金缺口進行聚類分析，也有一些成果，并且有一些應用，在我們公司的公眾號和國民養老規劃小程序上，提供一些幫助客戶進行規劃的工具。從我們接觸到的客戶來看，對我們的規劃工具反響是很好的，用一個非常簡單的方法讓他了解，退休的時候一支柱能領多少錢，二支柱能領多少錢，未來需要花多少錢，缺口有多少，當然這只是小小的一步，但如何幫助客戶更好的規劃自己的養老，解決自己的養老，為他們提供非常現實有用的幫助，也是要解決的一個難題。

主持人姚余棟：在你們公眾號上，不買你們的養老產品不能用是嗎？

曹勇：這是公開的，每個人都可以試，現在已經推出兩個階段，一支柱隨時可以測算，二支柱涉及到企業年金的一些東西，需要客戶填更多的東西，這個還是很有用的。

主持人姚余棟：默認算不算你這個模型里頭，還有面板的事，你的模型公開一下吧。

曹勇：默認機制，我感覺有它的好處，好處就是會解決一些最基本問題，比如這個人把錢放在賬戶里就在那放著，什么產品也不選，如果有一個默認機制，有它的好處，但是確實也有它適應性或者適應面受限的問題。比如客戶面臨的是很復雜的問題很長期的問題，在這種情況下它的復雜性主要體現在比如它面臨著市場風險，市場波動的時候它要承擔，出現系統風險的時候這么長時間它要承擔，然后它還要面臨長壽風險，比如目前女性全國的平均壽命已經到83歲。

主持人姚余棟：這么高了嗎，相當于我們國家香港地區了。

曹勇：進步很快，此前的數據還是74歲，20年前進了9歲，我說的是各種生命表的數據，看數據來源，基本上長壽。在這么一種情況之下，比如我們這個產品目前是四類產品進了個人養老金，有儲蓄有理財有保險還有基金，這幾類在客戶角度看不同的機構提供的，風險收益特征也差別很大，有鎖定的終身年金保險產品，也有提供保底收益的專屬養老，這也是銀保監會主力在推的普惠性的養老保險，它提供兩個賬戶，有一個最低收益的保證，0%或者3%之上是浮動的，還有是凈值化管理的，客戶面臨的是多方面的問題，給他一個簡單的選項，在他不選的時候去選，這個有好處，但是如果出了問題之后確實也有難處，我簡單說這么多。

主持人姚余棟：什么難處，客戶來找銀行告、鬧，虧了，是不是這個道理，怎么辦，那就不干了，怎么解決這個問題呢？如果這么說的話。咱直面難題，說透一點。

曹勇：比如都投到目標日期基金，它的長壽風險實際上面臨著很大的問題。

主持人姚余棟：還有第一支柱呢，沒事。

曹勇：但是三支柱不能都指著第一支柱，還有一支柱尚未保障很豐富的。

主持人姚余棟：人活著錢沒了。

曹勇：這是客戶關注的問題也是我們要積極解決的問題，而且我們已經推出了終身年金的產品，國民養老美好生活，可以實現終身領取，解決長壽風險的問題。

主持人姚余棟：收益多高？

曹勇：收益穩定，安全性高，提供終身保證、終身領取。不能簡單以收益高低來談論養老這個問題，收益和風險要結合起來考慮。我覺得養老有一個理念的問題就是終身財富安全，周行長也是極力主張，它是尋求安全為基礎，安全更長期的東西要靠長期不斷的積少成多來解決，這是一個基本的邏輯，終身財富安全靠什么呢，靠高收益嗎，我感覺這個問題不是這么簡單，而是靠多方面多渠道的積少成多長期積累，最后為未來做一些未雨綢繆。

主持人姚余棟：買你的產品就可以終身財務安全了是吧？

曹勇：有這樣的產品，我們提供三類產品，有完全保障的也有保底浮動的還有凈值化管理的。

主持人姚余棟：怎么擴面？

曹勇：我補充一點，我感覺擴面的問題非常重要，其中有一個非常重要的方面，因為個人養老金制度剛剛推出來，確實存在著各個機構消化、各個機構內化到自己的運營業務流程當中去，在這個過程當中，因為它是一個個人的，不是團體的，需要每個老百姓操作，便捷性的提升對金融機構、參與機構都提出了更高的要求，就像領導們講的，要看明白，搞得懂，好好做，達到這一點也不容易。個人養老金賬戶怎么開？產品怎么買？比如我們去銀行能看到推薦的，或者列了幾個，但并不能看到全部，是不是有更方便的途徑讓大家很容易選擇，很容易了解，這都需要各個機構努力嘗試的。而且這也意味著一個巨大的服務空間，意味著一個三支柱巨大的成長空間，當我們的服務做的越好越便捷，便于客戶了解個人養老金，了解我們產品的特征，了解收益、風險的多方面的情況，老百姓參與的積極性會逐漸提升，我感覺這是一個過程。

主持人姚余棟：你說一說產品吧，你推薦一款產品，大家能買的，推薦一款終身年金，本來就國民養老，這個名字起得非常崇高，你說說，推薦一款產品沒關系。50歲的人應該買什么，20歲的買什么，有差別嗎，模型顯示有差別嗎，比如90后買什么，80后買什么，70后買什么，有差別嗎？

曹勇：比如養老金融的產品角度，不僅僅是保險產品值得我們老百姓關注，姚總說你推薦一款產品，我也不推薦產品。如果從客戶的角度來講，如何去選這些產品，我倒是可以聊一聊。

主持人姚余棟：可以。

曹勇：就個人養老金這個業務以來，四大類的產品，我感覺就我的接觸來講，客戶有很多的困惑，如何去選擇，如何投入到賬戶內的額度選什么產品，可以從這么幾個方面來考慮，一個是我們的目的是什么，首先要弄清楚我們為什么要投這個錢，投這個錢是干什么的。我感覺個人養老金制度一個非常重要的制度的意義就是它建立了賬戶加產品的制度，讓老百姓通過建立賬戶的概念來有效的管理自己的養老，這個賬戶是用來養老的，一直強化它，而且這個是你個人出資的，國家是有政策幫助的，這個理念的建立就非常有利于解決養老問題。順著這個思路再去選產品，我覺得第二點我們看產品的時候建議老百姓首先看機構，盡管都是進入到合格產品當中，但是各個機構實際上還是有很大差異的，比如它的實力情況。

主持人姚余棟：我覺得監管部門篩的時候已經考慮這一點了，每個機構都會把最好的產品之一放進去。

曹勇：當然個人也要對自己負責，如果監管機構都篩選完了，個人就不用關注了嗎，實際上還是有差異的，我們畢竟要看到由于各個機構，我們的機構還是豐富多彩的。

主持人姚余棟：收益率不一樣，管理能力不一樣。

曹勇：那是產品層面，我覺得機構層面，客戶確實也應該關注，為什么呢，還是周行長剛才講的，養老產品重大的特征就是長期性，不僅對個人來講是很長期的事，它不是說今天買了后天賠了大后天一笑這事就過去了，這個賬戶建立了就是為了解決幾十年以后的養老問題，我要對我的養老負責，安全性很重要，這個前提下考慮機構的時候，這個機構幾十年以后最好還是要在的，這是一個基本的情況，所以機構的選擇我認為是優于產品的選擇。另外再進一個層次就是產品的選擇，產品選擇的時候，不同類型的產品我認為要關注這么幾個方面，第一就是期間。在選財富管理產品的時候，我感覺有一個特點，關注收益，就像姚總剛才講的高收益，但是還有一個重要的特點就是我們要關注金融產品的期間，期間的長短也是非常重要的，我們要解決的是20年30年40年的問題，長期的金融產品能夠給金融機構更充裕的容納波動的空間，越長期的這種投資越容易實現更穩健有效的回報，這是期間的威力，所以我們在選產品的時候，我們老百姓消費者一定要關注這些產品的期間，它高，就高半年，解決養老問題還高嗎，如果放在30年期間我應該關注什么，我感覺金融產品我們應該相信越長期的運用越能給我們帶來更穩健更有效的回報，這是期間。

第二要關注的就是風險收益特征，我認為要一起關注，不能說產品收益高就好，我們吃過這個虧，這個產品收益排名前十，那是過去，它并沒有承諾你未來收益排名，這怎么解決呢，你自己選，收益高低我們要關注它的風險特征，它的特征是權益的、固定收益的，還是有保底的，還是沒有保底自由浮動的，這些客戶都是要關注的，而且再往下一層就是客戶自身，客戶自身要關注自己的收入和支出未來的變化，這就是我剛才提到的幫客戶做養老規劃的，過去的收入我知道，但是我未來的收入會是什么樣子呢。一支柱，現在35歲的年輕人到60歲退休的時候，那時候已經不是60歲退休了，可能延遲退休，但是那時候拿多少錢呢，這個問題要解決的話必須要對它未來的收入有一個模擬，對它未來的支出有一個模擬，如果不模擬這些東西我們怎么能知道它相應的變化。

所以在這個過程當中就需要構建一定的模型，就用到模型了，我們做養老規劃也是用基于大數據的分析構建標準個體的模型，基于不同人群的特點對人群進行聚類的分析，當然目前做到的是2600多個標準個體的構建和它的收入消費特征的模擬，是非常有趣的，不同的行業、不同的城市、不同的年齡，它的收入特征有明顯的不同，但有一個特點，我發現很多行業都存在著收入隨著年齡的增長而逐漸增長，到達45-50歲的時候差不多能達到頂峰，之后有一個下降。直觀的不一定是這樣的情況，但是客觀確實就是這樣。這些分析有便于客戶了解他未來的收入支出以及退休以后的支出退休以后的收入，退休以后還是有收入的，一支柱他還是有收入的，這些都考慮進去，然后回過頭來再看基于我的收入支出的特點以及我的風險偏好風險承受能力，我再去選擇這些產品。

主持人姚余棟：根據我這個主持的慣例，咱們要做點總結，一分鐘，去年是元年，今年第一年，最迫切的完善整個頂層設計的應該是什么事，每個人簡單一句話，胡教授先，第三支柱養老的事。

曹勇：我認為除了在整個第三支柱的體系內大力發展有稅優支持的個人養老金之外，還應該大力發展沒有享受到稅優的這部分人的三支柱的養老保險問題。