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2月25日，由《財經》雜志、《財經智庫》、財通匯聯合主辦第五屆全球財富管理論壇——經濟重構中的財富管理態勢在北京通州舉行。談到養老金第三支柱主要面對的挑戰，中國政法大學商學院金融系教授胡繼曄表示主要有三個方面：一是宣傳不夠，二是每年稅優12000元限制了參與者，第三是取階段交3%的個稅讓很多人望而卻步。

未來會否根據個人情況自動加入養老金計劃，如可配儲蓄、配保險等，能否實現？對此胡繼曄認為完全可以做到，就像相機的“傻瓜模式”或者“自動模式”，養老金也應該有這樣一種模式，在養老金自動加入的情況下自動配資，“如果你堅決不同意自動配資的結果，可以自主選擇投資；如果你不做選擇，則自動默認你選了65歲退休這一年的目標日期基金。”

他表示目前養老金計劃之所以還是吸引力不夠，是因為年輕人覺得養老距離自己還太遠，實際上養老金融就應當從年輕時做起。個人養老金要想大規模擴面，可參考德國里斯特計劃：年輕人投入個人賬戶100歐元，政府再給你配100歐元。他建議為年輕人引入中國版的里斯特計劃，比如個人每月投資400元，應當不會影響大家的日常生活，政府再配資200元。這對三四線城市的“小鎮做題家”肯定有吸引力，可以消除青年人對于養老的焦慮，“如果這樣的話，我堅信我們的年輕朋友們肯定會非常樂意參與第三支柱個人養老金。”

(資料圖)

以下為發言實錄：

主持人姚余棟：剛剛周小川行長做了一個主旨演講，我也認真學習了一下，周小川行長最后說不要回避難題，要做長期考慮，要治本不治標或者標本兼治，關注養老金對GDP的比例，我們國家跟發達國家相比還是非常低的，有很多歷史原因，這個圓桌主要要考慮第三支柱，去年是元年今年是第二年，不要回避難題，現在難題在什么，能不能說一下？我的主持風格是犀利但又比較幽默，問的問題比較狠，謝謝。

胡繼曄：非常感謝主辦方《財經》的邀請，和姚首席在養老金融50人論壇多年共事，他問這個問題也是問了咱們老百姓(603883)最想知道的問題。從去年11月份人社部等五部委發布了《個人養老金實施辦法》以來，到1月18日人社部發言人的介紹，大約將近2000萬人已經開立了第三支柱個人養老金賬戶。我國14億人，2021年末城鎮職工基本養老保險參與者4.8億人，城鄉居保參與者5..48億人，全部加起來超過10億人，這10億多人理論上都可以參與第三支柱個人養老金，目前的實際參與者只有2000萬，大約2%，這就是姚首席講的難題。我想主要有三個原因。

第一個難題是我們的宣傳力度還不太夠，很多人還不太清楚什么是第三支柱個人養老金，這方面全社會都有義務進行宣傳，我們養老金融50人論壇的養老金融教育應進一步普及。現在很多企業都在做這方面的宣傳，比如前些天北京地鐵口發大鵝，發大鵝就是吸引大家來開設養老金的第三支柱個人賬戶，說明我們的金融企業非常努力。但還是宣傳不夠，因為年輕人很少看傳統媒體。我們今天的會議也是一種宣傳。

第二個難題是對大多數人來講感受不到稅優的好處，原因是能夠交個稅的人數還不夠多。我曾經參與國家稅務局的課題，前些年個稅納稅人最多的時候達到了1.8億，現在個稅稅基提到5千元之后，交個稅的人數不到8千萬。由于第三支柱個人養老金的稅優只是優惠在個稅上，如果年輕人工資太低不夠交個稅的話，那就意味著他們根本就享受不到稅優：既然享受不到稅優干嗎做這么麻煩的事呢。所以第二就是真正能夠享受稅優的人數太少，比基本養老保險覆蓋的10億人差遠了，這是第二個難題。

第三個難題是將來領取時還要繳稅，大家有疑慮。如果詳細了解了第三支柱個人養老金領取辦法的話，大家知道還要交3%的所得稅。目前自己買基金、買股票賺錢了的話是不用交所得稅、個稅的，即暫緩或者暫免繳稅。如果個人養老金將來領取時要交3%的個稅，這個事情讓很多的年輕人覺得我干嗎未來要去交這3%的個稅呢？這就形成了一個悖論：我們本來在繳費階段希望稅優，結果領取階段又要交個稅，制度就太復雜了，讓大家對未來繳稅的事情心存疑慮。我個人建議在目前的情況下政府可以明確暫緩繳納領取階段的所得稅。我個人認為這3%的所得稅完全沒必要，好多年輕人被繳稅嚇住了，不敢加入個人養老金了。

所以我想第三支柱個人養老金存在的難題主要在以上這三方面，即一是宣傳不夠，參與人數太少。第二是稅優的力度讓很多參與者不感興趣。第三是將來領取階段3%的個人所得稅讓很多人望而卻步，謝謝。

主持人姚余棟：周小川行長提出直面問題，大家也提了不少，我也長期研究這個問題，終于千呼萬喚始出來，各個銀行開戶，買產品有儲蓄的，有保險的，有理財子的，有公募基金的四類，有上百種，為什么沒有一個默認值，真的看花眼，難道怕投資者告嗎？賬戶積累一定要有一個示范效應，到底收益怎么樣？我剛剛查了個人的好像還掙了點錢，有的人可能不一定掙得著錢，將來是不是要有一個默認值，根據你的情況點進去自動配什么，可以配儲蓄，配保險，或者混合的，這個能不能做到？胡教授說說。

胡繼曄：完全可以做到。2006年美國通過了《養老金保護法案》，核心是提出“自動加入”概念，即法案正式實施后美國新入職的員工要自動加入雇主支持的養老金計劃，同時為避免“選擇恐懼癥”，可以根據雇員的年齡自動購買目標日期基金。假設生于1980年的人2006年時26歲參加工作，他應該是2045年65歲時退休，系統就自動讓他買2045目標日期基金。為什么美國人搞這個東西？因為幾乎所有的人都有一種選擇恐懼癥，面對自己不太熟悉的事務時總是希望有個“自動”模式，比如現在每個人都用手機拍照，默認使用自動模式，就是傻瓜模式。實際上過去大家使用數碼相機，95%以上用的都是自動檔，為什么？至少拍出來不會出大的問題，當然資深攝影家不屑于使用這個模式。養老金投資也應該有一個“傻瓜模式”，那邊是自動加入后自動給你配養老金融產品。如果你是金融專家，堅決不同意默認的產品，你可以選別的產品，完全沒問題。如果你不做選擇，系統自動默認你選擇了65歲退休這一年的目標日期基金。

我們的第三支柱為什么沒搞這個自動選擇呢？主要是因為我們的養老金個人賬戶剛剛誕生，如果全都搞目標日期基金，短期賠錢了怎么辦？投資者有別的投資意愿怎么辦？實際上很多個人養老金投資者買的是20年的工行長期儲蓄，當然儲蓄目前的利率還不錯，超越了現行的定期利率。但一定要注意：美國的通貨膨脹率去年最高的時候7%-9%，未來20年內難保中國不會達到這么高的通貨膨脹率。如果你只看中了目前的所謂高利率，很有可能將來跑不贏通貨膨脹率CPI。所以我個人認為，如果我們要是真的想把個人養老金進行自動匹配，就自動購買65歲這一年的目標日期基金吧。謝謝！

主持人姚余棟：銀行說什么都配點，都不敢得罪，儲蓄配一點，保險也配一點。

胡繼曄：也可以，根據你的風險偏好來配。但一年才12000元的額度，分散配資意義不大，可以今年買目標日期基金，明年買商業壽險。

主持人姚余棟：第二個想問的還是按照周小川行長說的不要回避難題，2千萬不算多，達到預期，按照我們的框架10億人，有大量的可以進，能不能再把它擴大一些，2千萬下一步怎么繼續擴展，我們看到了銀行對個人年金賬戶的營銷已經非常激烈了，現在問我我都不敢說，銀行都找過來了，你領了人家紅包沒開人家銀行個人養老賬戶怎么交代呢，我不知道有這個問題沒有，從2千萬怎么再跨個臺階整個5千萬1個億上去，胡教授。您開哪個銀行了？

胡繼曄：為防止做廣告，銀行名字保密，但我去年就已經開完了，投入了12000元，今年的也投入了12000元，全部買的是2050目標日期基金。

主持人姚余棟：為什么要拿人家大鵝呢？

胡繼曄：我沒趕上拿，我只是知道這個事兒，前些日子好像是北京銀行(601169)在發大鵝，吸引年輕人開設個人養老金賬戶。關于個人賬戶，我個人認為，目前之所以還是吸引力不夠，還是因為對我們年輕人養老教育不夠，就像投資者教育大家都不愛聽，我憑什么讓你教育。但實際上投資者教育很重要，養老金融教育同樣重要，我在中國政法大學MBA高端班開設的《養老金融》課上完后，幾乎所有的學生都開設了個人養老金賬戶。如果真正想擴面的話，最值得參考的是德國的里斯特計劃：你只要投入個人賬戶200歐元，政府再給你配200歐元，這就意味著我只要投200，這個賬戶里面就有400。很多年輕人根本就夠不著月薪5000元的個稅納稅線，不要光考慮北京，要考慮全國三線、四線、十八線小城市，年輕人的月收入可能就兩千塊錢，是拼多多的主力客戶。這些年輕人的養老問題怎么解決？我個人建議我國應當學習德國的里斯特計劃，如果我們的年輕人開戶，你只要為你的個人養老金賬戶投資，比如每月投上限1000元，全年12000元，你每投200元政府就給你配100元。

主持人姚余棟：中央政府還是地方政府？

胡繼曄：應該中央政府出錢，為什么要中央政府？今天年輕人最大的焦慮之一就是未來的養老問題。有些經濟學家提出全民發現金來刺激消費，我覺得可以試試，實際上我國的港澳臺地區都發過。如果我們不發現金鼓勵消費，現在最困難的是年輕人，內卷、躺平，都是因為焦慮。為年輕人引入中國版的里斯特計劃，我堅信我們的年輕人肯定會非常樂意參與第三支柱個人養老金，國家拿這點錢進去其實收益更高，可以大幅度減少未來的養老金財政補貼。大家都知道第一支柱養老金的最終責任人是國家，這么多年來我們每年各級財政有好幾千億補到基本養老保險待遇。我請我的學生做了個測算，假設給年輕人補500塊錢的話，一年財政花的錢可能也就幾百億就解決問題了，與其補老人的養老金待遇幾千億，不如補青年人幾百億。去年我國全國人口減少了85萬，減的是新生兒，大幅度增加的卻是老人。怎么才能讓年輕人愿意生孩子？你讓年輕人生孩子你得拿出點真金白銀，現在很多地方政府都在給二胎、三胎發放獎勵，但大家還是不肯生。我想根本上還是讓年輕人對未來有一個更好的希望和向往，現在甭管是躺平也好內卷也好，都是年輕人內心深處對未來不確定性的恐懼。我曾經跟我的學生們討論過這個建議，他們說胡老師你提的建議太好了，如果政府有真金白銀補貼的話我肯定參加第三支柱，這就是我對第三支柱個人養老金擴面的個人建議。

主持人姚余棟：第一支柱已經交了8%，因為統籌嘛，有一部分挪用了，確實不夠，能不能把個人交的8%移一部分，移4%行不行？這樣一下就自動擴面了。

胡繼曄：我現在正在承擔清華大學董克用教授主持的關于養老金改革的教育部重大攻關課題的子課題，關于這個問題的建議和您的建議一樣，所謂英雄所見略同。第一支柱基本養老保險原先的繳費率是單位交20%、個人交8%，這個28%的費率在全球排名第三，僅次于意大利和法國，美國才12.4%，我們的確太高了。我國2019年把20%的單位繳費降到了16%，但是個人的8%沒有變，也就是說現在基本養老保險總繳費率是24%。我個人認為，第一支柱直接平移4%到第三支柱完全可以，但我想更好的是平移到第二支柱，建立類似于英國、美國、荷蘭、澳大利亞那種強制性的自動加入制的企業年金。2020年人社部印發《關于支持海南自由貿易港人力資源和社會保障事業創新發展的實施意見》，明確提出指導海南探索建立企業年金自動加入機制的試點。如果海南的試點成功，內地都可以學習海南，把我們普遍的企業年金建立起來。2015年機關事業單位和企業職工的養老制度并軌，實現了企業職工和機關事業單位職工之間的公平，但事實上還有一個不完全公平的地方，就是第二支柱。機關事業單位有強制性的職業年金，但企業年金是單位自愿建立的。2004年我國就推出了企業年金制度，截至2021年末，17年了，我國僅有11.75萬戶企業建立了企業年金，參與職工2875萬人，比第三支柱兩個多月的參與者2000萬人沒多多少，充分說明建立企業年金太難了。我帶著學生做調研可知，讓普通的中小企業自愿建立企業年金基本是不太可能的，原因是社保、稅收負擔已經太重了，企業無力再建立企業年金。

但是，如果我們通過政策改革把第一支柱個人賬戶里的4%繳費平移出來變成企業年金，企業當然無權干涉，只是來組織這個企業年金，可以根據雇員的情況，增配1%也好，2%也好，最多增配4%，這樣就可以建立普遍的企業年金制度，縮小企業職工和機關事業單位的退休待遇差距。現在我們企業年金的覆蓋率不到8%，如果提到80%，按剛才萬總所講的，我們第二支柱、第三支柱養老金制度就打通了。當然企業年金更重要的原因它是單位組織的，是由雇主主持的養老金計劃，雇員不用考慮如何投資的問題。2004年到現在企業年金的年化收益率在8%左右，已經相當不錯，全國社保基金是8.3%，更高一點。企業年金能做到這么高說明什么呢？至少比我們自己去投資股票、基金要好一點。所以我個人認為，如果我國把現有的第一支柱基本養老保險24%的繳費率再降到20%，把多出來的4%要求所有的企業都劃撥建立企業年金，單位再配一點，1-4%均可，這樣就可以建立普遍的企業年金制度。企業招聘的時候，可以告訴潛在的員工：我們為企業職工又增配了4%的企業年金，合計8%，是不是對員工的吸引力更強一點？當然這只是我的個人建議。

主持人姚余棟：根據我這個主持的慣例，咱們要做點總結，一分鐘，去年是元年，今年第一年，最迫切的完善整個頂層設計的應該是什么事，每個人簡單一句話，胡教授先，第三支柱養老的事。

胡繼曄：我認為第三支柱養老金發展最迫切的就是要擴面，而且我強烈建議通過給我們年輕人直接在賬戶里邊配資的方案來擴面，謝謝。